Tier list - SWR

concordo plenamente sir neotank *---*

sabe o Weather eu nem ligo muito pra existencia

mas tem horas que da raiva mesmo XD

ja a Youmu naum concordo naum é bem assim
vc naum sabe o sacrificio que eu faço pra acerta esses bnbs >.<


IaMP nem quero comenta
odeio mer** grrr

Eu sei que não é assim, mas os BnBs dela são só esses, e fáceis de fazer ;-;(já joguei com ela ahaha :/)

eu sei hahaha

mas mesmo assim >.<

Depois de um tempo eu prefiri bem mais o IaMP. Joguem com o Hendy e experimentem ter um jogo onde cada movimento impensado = derrota.

EDIT: Digo, derrota = certeza, mas aí encurta o tempo de partida.

ridiculo isso
de movimento impensado = derrota ¬¬

me lembro da ridicularidade que é Tekken ¬¬

tbm não gosto mto disso de não poder fzr um movimento errado ><
essa eh um dos motivos pelos quais gosto bastante do SWR por sinal

Lutas em Soul Calibur são geralmente decididas por tempo, quem tomou mais dano perde, aí o pessoal dá preferência a personagens de dano alto, é 2 hits e vitória quase garantida, ridículo.

concordo com vc

Soul Calibur ta na minha lista de jogos de luta horripilantementeridiculos

lol soul calibur...
ridiculus
pior eh q eu tenho um amigo q adora esse jogo ><

Soul Calibur é bom, especialmente quando comparado com outros jogos de luta 3D.

E dizer que as lutas são determinadas pelo limite de tempo é um grande engano.

Então eu sou cego.

Ou não joga com ninguém de alto nível.

Falando sério, o que estraga Soul Calibur são os throws overpower do jogo. Nunca vi uma estratégia de 'dar dois golpes e fugir' dar certo.

xDD
bom, eh vdd q comparando com os outros jogos de luta 3d q eu conheço soulcalibur eh bem melhor...
soh q continuo não gostando ><

bom
comparado a outros jogos de luta 3D que eu conheço
soul calibur naum é o melhor :P

NeverSleep escreveu:

Tem que botar Wavedash nelas haeuaheuaheuaheuhaeuahe

Sinceramente, o que mata o jogo são os weathers, fora isso ele é bastante jogável, ou vocês vão me dizer que MB:AC é competitivo?

NeverSleep escreveu:

o IaMP não é balanceado, e é perceptivel, grande parte das partidas são jogadas com Patchouli, Youmu, Remilia e Sakuya porque as outras não são lá grande coisa se comparar a essas, e não é que seja 8 ou 80, mas ainda assim tem um bom buraco, como jogar com Mitsurugi ou com Talim em SC3.

NeverSleep escreveu:

Lutas em Soul Calibur são geralmente decididas por tempo, quem tomou mais dano perde, aí o pessoal dá preferência a personagens de dano alto, é 2 hits e vitória quase garantida, ridículo.

Você não faz a miníma idéia do que fala, o que mata o jogo além dos Weathers quebrados(removem elementos do RPS e afins) é o espaçamento excessivo, pouca profundidade no jogo melee, stalling muito fácil, o sistema de cartas acaba sendo prejudicial para o jogo, BnBs extremamente lineares e diversos outros fatores, recomendo você dar uma lurkeada no Shoryuken pra ver a situação atual do jogo, que é uma TOTAL PIADA. MBAC é sim competitivo, talvez menos balanceado e refinado quanto IaMP, mas possui um metagame excelente.

IaMP não é balanceado? Fumou o que? Em meados de 2006 eu até concordo com a sua afirmação, mas atualmente IaMP carrega o mérito de ser o Doujin mais balanceado e profundo até então. Tirando a Meirin, todas as personagens são perfeitamente jogáveis, mas é claro que não existe jogo perfeito e os elementos que acabam desbalancear um pouco o jogo estão, como Timestop, mas teoricamente, um movimento diferente de um personagem pro outro já desbalanceia o jogo, mas por mais miníma que seja a diferença, um jogo com mais de um personagem sempre vai ser desbalanceado. Além disso, quanto as partidas, VOCÊ ESTÁ ERRADO, Youmu é mid tier e Patchy divide a Bottom com a China, só porque você viu partidas de anos atrás no Youtube, não significa que todas as partidas giram em tornos dessas personagens, por sinal, você nem citou a Top 1 do jogo nessa sua listinha.

E por último, você está errado novamente, muito ocasionalmente que o outcome de uma partida é definido pelo tempo, apenas em casos especiais como Algol e suas bolhas que acabavam stalleando o tempo de uma partida sem o oponente conseguir reagir, mas isso acabou sendo banido do jogo competitivo recentemente. Fora isso, nunca vi uma estratégia dessas funcionar, costumo jogar freqüentemente com o iruchii e raramente uma partida é definida pelo tempo.

granizo escreveu:

Direi não. =P

Mas compara com o IaMP, Brocoli, o com qualquer jogo de luta por aí. A diferença das personagens do SWR entre uma e outra é bem menor, né?

Hm... Talvez seja uma boa criar um tópico pra discussão de jogos de luta...

Não, é próxima, mas não é.

Kurai escreveu:

ridiculo isso
de movimento impensado = derrota ¬¬

me lembro da ridicularidade que é Tekken ¬¬

Então por que não começar a pensar em seus movimentos? IaMP não é um jogo em que você aperta 5AAAAA e consegue um combo com dano médio de graça.


Also, pra quem souber inglês, esse foi um dos comentários mais engraçados do bell que já ouvi em toda minha vida.
https://www.youtube.com/watch?v=_CbmOMg1zyg
https://www.youtube.com/watch?v=WPdNAlXbAOY

Parei de jogar IaMP pra jogar Melty Blood, não cheguei a ficar viciando muito, mas o jogo era desequilibrado e muito até onde vi. SWR pode ser simplista, agora se você considerar SSB também foi em todas versões... qual o erro de qualquer um poder combar com um botão? O jogo foca nos disparos, qual o erro disso? Só presta combate melee mesmo o jogo sendo baseado num shooter? Porra, os personagens poderem voar não precisa de um pouco mais de espaço?

Citação :

E por último, você está errado novamente, muito ocasionalmente que o outcome de uma partida é definido pelo tempo, apenas em casos especiais como Algol e suas bolhas que acabavam stalleando o tempo de uma partida sem o oponente conseguir reagir, mas isso acabou sendo banido do jogo competitivo recentemente. Fora isso, nunca vi uma estratégia dessas funcionar, costumo jogar freqüentemente com o iruchii e raramente uma partida é definida pelo tempo.

Hurr durr barbarian skillz pwning asses with russhs. Sério, não são todas, mas grande parte, muito mais que em qualquer outro game que utilize tempo, além das regras mudarem de um campeonato pra outro. Quando jogo com dois amigos meus que tem um PS2 (coisa que não tenho...) geralmente as partidas deles ou acabam por tempo ou com erros bestas, como acontece bastante em outro jogo também mencionado aqui: Tekken (quantas vezes já morri prum combo simples de Yoshimitsu... perdi as contas).

NeverSleep escreveu:

Parei de jogar IaMP pra jogar Melty Blood, não cheguei a ficar viciando muito, mas o jogo era desequilibrado e muito até onde vi. SWR pode ser simplista, agora se você considerar SSB também foi em todas versões... qual o erro de qualquer um poder combar com um botão? O jogo foca nos disparos, qual o erro disso? Só presta combate melee mesmo o jogo sendo baseado num shooter? Porra, os personagens poderem voar não precisa de um pouco mais de espaço?

Citação :

E por último, você está errado novamente, muito ocasionalmente que o outcome de uma partida é definido pelo tempo, apenas em casos especiais como Algol e suas bolhas que acabavam stalleando o tempo de uma partida sem o oponente conseguir reagir, mas isso acabou sendo banido do jogo competitivo recentemente. Fora isso, nunca vi uma estratégia dessas funcionar, costumo jogar freqüentemente com o iruchii e raramente uma partida é definida pelo tempo.

Hurr durr barbarian skillz pwning asses with russhs. Sério, não são todas, mas grande parte, muito mais que em qualquer outro game que utilize tempo, além das regras mudarem de um campeonato pra outro. Quando jogo com dois amigos meus que tem um PS2 (coisa que não tenho...) geralmente as partidas deles ou acabam por tempo ou com erros bestas, como acontece bastante em outro jogo também mencionado aqui: Tekken (quantas vezes já morri prum combo simples de Yoshimitsu... perdi as contas).

Novamente, não sabe do que fala...

Melty Blood tem sim personagens odiosos, como White Len, Hisui, mas isso existe em todo o jogo, e se você fizer tanta questão de jogar com eles, treinando pode obter algum resultado, já vi um Nero aleatório ganhando da Sion do kubo, considerada a melhor do mundo... Mas isso não significa que o jogo não é bom, um bom exemplo, como você já citou é SSB, mais especificamente Melee, onde o jogo é extremamente desbalanceado e todo o cenário competitivo gira em torno da high tier pra cima, mas novamente, a riqueza do metagame do jogo acaba se sobrepondo a falta desse balanço. Aliás, SSB e SSBM não são nem um pouco simples, principalmente no segundo caso, justo ele que tem diversas técnicas de altíssimas dificuldades e é conhecido na internet por ser um jogo particularmente difícil quando comparado a outros casos, onde você atinge o limite técnico com relativa facilidade e pode treinar apenas o seu yomi, infeliz exemplo.

Combar com um botão limita o seu combo e todos os mixups possíveis, se isso já não bastasse, a difículdade do movimento é miníma, até uma criança de 5 anos consegue apertar A repetidamente.

O jogo foca nos disparos, qual o erro disso? Só presta combate melee mesmo o jogo sendo baseado num shooter? Porra, os personagens poderem voar não precisa de um pouco mais de espaço?

Acontece que isso acaba sendo uma das ruinas do próprio jogo, que está dessa forma em um formato de fighting game muito usado para jogos focados em combate Melee. Sim, IaMP tem essas mesmas características, mas uma das principais diferenças do jogo estão no espaçamento e na facilidade de grazear, IaMP tem um RPS muito mais sólido, possibilitando as tais traps com os projéteis que podem levar a BnBs ou um single hit, já o RPS de SWR é "quebrado", onde o elemento mais presente é um dos mais fáceis de ser evitados, devido a dashes looongos e espaçamento desnecessário, tornando stalling uma tarefa muito simples. Basicamente, SWR é um jogo com baixíssimos requerimentos técnicos por parte do jogador, Weathers quebrados, BnBs lineares, Blockstrings quase sem opções de mixup, bom, todos os elementos clássicos e importantes em jogos competitivos foram nerfados ou removidos do jogo, SWR é um jogo nojento.

Bom, são 6 da manhã, não tô muito bem pra escrever mesmo, mas vou adicionar uns quotes importantes nesse tópico, quotes de pessoas experientes já no cenário de fighting doujin, pra você ver que a minha opinião não é única no cenário, concordo em grande parte com eles, mas não totalmente com alguns anyway, bell e Xenozip são dois players que conheço e respeito bastante, so yeah...

Xenozip escreveu:

You can not really guarantee that you will hit the opponent at any given time, nor can you guarantee a way to break their guard if they block, you can only hope that you might succeed by fishing and educated guessing.

However it's a lot easier to avoid damage than it is to force it. And that sums up SWR.

I don't expect players of this thread to consider the difference between a mixup and a real mind game or trap. But I will say the existing mixups in SWR are very weak and true mindgames are simply non existent. It is not a very strategical game. But this is not only my personal opinion, many other players have agreed with me, and I'll just leave it at that.

But anyway. As far as speed goes, believe me when I say that we can make a SWR match last a lot longer than any IaMP match if we felt like it. Anyone can, if they felt like it, even if the opponent does not want it to last long. Which is a huge difference between SWR and most other games.

At low levels the SWR matches might seem to go quickly because players keep running into random-shit and/or getting hit with huge damage spellcards. Low level players just try to rush in and hit you without considering risk at all. At higher levels the players just block. And a good player can avoid being hit for a very very long time in SWR.

In reality though, the average match length for both games is roughly the same, which you can confirm by looking at match lengths in videos upped to nico and youtube.

bellreisa escreveu:

So yeah, revisiting my impressions of SWR with a good amount of play time. Here are the game's problems.

Weather. As usual, this is the perennial complaint with this game. There are some people who scoff and mock those who complain about weather, saying that "it's part of the game, learn to play with it". That's not necessarily a bad argument. What's funny, though, are the few people who state that weather somehow deepens the gameplay. Anyone who has played this game above a beginner level will know that this is not true. Out of the fourteen weather effects in the game, there are quite a few that are benign or not game-changing. However, there are a few that do fundamentally alter the way the game flows in a fashion that reduces matches to degenerate, mindless play.

Spring Haze: Better known as "no-melee". This weather increases orb regen rate and disables all melee normal attacks (you still have melee specials and spellcards). Now, for those not familiar with the way mixup in the game works, it centers around movement-based mixups between moving through a bullet or blocking it. If a bullet is thrown, you have a few options: 1) avoid it, 2) graze it, or 3) block it. Avoiding it requires usage of your dashes and airdashes so that you are not within a range where you have to deal with it or your opponent's subsequent attacks. Grazing it involves going through it with a dash or airdash or flight, but opens you to the risk of being hit by a melee attack since you cannot block during movement. Blocking a bullet, on the other hand, puts you at no risk but leaves you open to further pressure because blocked bullets give the opponent frame advantage.

In a game where having bullet and melee interact with each other as core mixup, when you remove half of the mixup you are no longer able to hit opponents. Anyone with a reasonable amount of skill will not have problems grazing bullets thrown at them because without the threat of melee attacks, there is no reason for them not to graze. For people who say that you can still punish grazes with special-type moves such as DPs and walldives or whatever, this is not true due to the enlarged screen. All melee-type moves have a very specific, limited range in which they function and there is no reason for an opponent to willingly place himself in that range when he can easily fly straight up into the air and stay there for prolonged periods of time due to the increased spirit orb regeneration. Removing melee is akin to taking out throws in SF2. What's to stop someone from blocking all day?

In addition to this, certain characters have degenerate strategies that arise from the increased rate of orb regen. Alice has the ability to simply fly to the top of the screen and throw down dolls all day. The move maintains her height in the air, and the increased regen recovers the orb she uses almost immediately. Doing this not only places Alice out of the way of almost every attack in the game but keeps the opponent in a position where he still has to avoid being hit by bullets. Even worse is Yuyuko, who can not only use this same tactic but has very fast bullets that home in on to the opponent, allowing her to launch a rather effective barrage of bullets with absolutely no risk to herself whatsoever.

The end result of no-melee weather is simple. The mixup potential is removed and the gameplay degenerates. Players claiming that it requires adaptation do not realize that the game flow is adapting downwards, not towards the complex.

Typhoon: Better known as "no-block" weather. Yes, you heard correctly. No-block weather. This weather gives everyone hyper armor in exchange for rendering them unable to block. Keep in mind that weather can trigger at any time, so a situation where you suddenly stop blocking your opponent's rushdown is very real. This weather typically encourages two styles of gameplay: panicked runaway, and mindless buttonmashing, with very few compromises. Players who have a life lead will charge in and capitalize on their lead by trading blows until the opponent dies. Players who are behind will use flight and run away at all costs, and due to SWR's screen size and weakened melee, it is really not possible to punish runaway.

I don't think it's really necessary to explain in detail why not being able to block is a bad idea, but here it is anyways: it basically reduces your game from zoning and careful spacing into that of mindless rushdown with no regard for consequences, getting in lucky hits that never would have connected otherwise, and promoting a style of play that requires one player to chase down the other. This does not deepen gameplay. This reduces it to something in which all basic concepts of fighting games - spacing, zoning, reads, and so forth - are thrown out the window.

There are a few other weathers which are disruptive but not as fundamentally game-breaking, which I'll mention briefly: Sunshower, which instantly guard crushes an orb for blocking any move wrong; Snow, which damages your spellcards and permanently cycles them out of your deck if you take enough hits; and River Mist, which pushes players apart at close range and draws them together at far range. In a game as reliant on spacing as SWR is, having a weather that throws your own calculations out the window is extremely disruptive.

Weakened melee. This is a point that I think many players don't fully understand because they have not played IaMP to advanced levels. Of course, the first point of refutation is going to be "this is SWR, it's a totally different game, you're just mad because it doesn't play like IaMP". Of course. But once again let's examine the mechanics on which mixup in this game works.

As mentioned earlier, mixup in these games works two ways. You have high and low attacks, as well as bullet and melee attacks. Melee beats grazing; grazing beats bullets; bullets beat melee. This is a simplified version of how it works, but is basically accurate; this is a standard three-way mixup derived from the RPS concept of fighting games. On top of this you have moves that must be blocked low or high, and unlike traditional fighters, there are no telltale "overheads"; every melee move has a height associated with it, even the ones that start quickly.

Obviously this mixup would be impossible to react to if you took a hit for every move you blocked wrong, so an autoblock system was implemented. You are allowed to autoblock moves but received a spirit penalty for anything you blocked wrong. Once you blocked too many moves wrong you were left open to attack. IaMP's spirit system is a bit complex to cover in detail so I'll just go over the basic gist of it: once you ran out of spirit you weren't allowed to autoblock anymore until it came back. This was changed in SWR, where losing all your spirit leaves you briefly vulnerable to any attack.

Excedeu o limite de caracteres, postarei o resto em outro post.

Shao escreveu:

Kurai escreveu:

ridiculo isso
de movimento impensado = derrota ¬¬

me lembro da ridicularidade que é Tekken ¬¬

Então por que não começar a pensar em seus movimentos? IaMP não é um jogo em que você aperta 5AAAAA e consegue um combo com dano médio de graça.

nha nha =T
IaMP naum é esse tipo maravilhoso de jogo mas mesmo assim é um jogo horrivel de se jogar porque? movimento impensado = derrota...

tem muitas outras coisas, IaMP posso estar sendo errado... mas é o jogo mais desbaceado que ja vi, mesmo tendo lido a sua suposta certeza...

quer um doujin balanceado joga Crucis FATAL+FAKE

e prefiro muito mais me divertir com um 5AAAAA
doque um sei la oq de 99hits mediocre ò.ó

Creio que fazer 99 hits não é uma coisa "mediocre" e sim algo que exige habilidade, time e conhecimento sobre o adversário...
Comparado a 5A é algo ridículo de ser discutido, é muito mais preferível fazer algo divertoso que use habilidade do jogador do que algo que qualquer um possa fazer sem treino, enfim, jogo desbalanceado é marvel vs capcom onde o Captain Commando é "top god" lol

digo mediocre= sem graça sem gosto de fazer

adoro o combo de mais de 99hits da vanessa em 2k2

e 100% do Iori no mesmo

mas em IaMP

naum vi nenhum senhum sentimento a mais a se fazer 99hits alem de tédio

Não faça o combo pelo tédio ou por uma possível diverção e sim pela vitória =}

Shao escreveu:

granizo escreveu:

Direi não. =P

Mas compara com o IaMP, Brocoli, ou com qualquer jogo de luta por aí. A diferença das personagens do SWR entre uma e outra é bem menor, né?

Hm... Talvez seja uma boa criar um tópico pra discussão de jogos de luta...

Não, é próxima, mas não é.

Confesso que não entendi a resposta. Estava se referindo à afirmação de que as personagens do SWR são muito parecidas, ou à de que era um boa criar um tópico para discutir jogos de luta?

Ah, pra parar com as discussões de equilíbrio do IaMP:
http://iamp.mizuumi.net/index.php/FAQ#Gameplay

Tirando a China, todo mundo tá bem mediano, e mesmo ela não tá tão mal assim em comparação com os bottom tiers da maior parte dos jogos por aí.
E é bem isso que o Shao falou: no Shoryuken o IaMP é louvado; ao menos por quem se importa com doujinsoft; por ser bem balanceado e profundo, enquanto o SWR é visto como uma piada, exceto por uma meia-dúzia de usuários do fórum (lol carbunkle flux)..

Weathers: Muitos reclamam atoa, não é tão broken assim o_o
Em um tempo que você tem desvantagem contra alguem que tem super vantagem(youmu e suika no spring haze), da pra escapar/esperar acabar o weather sem vc tomar uns 15% de dano :/
Até no typhoon dá pra escapar legal lol
Além que weather pode ser usado em parte na estratégia, já que ele segue um ciclo,só tendo que fazer o oponente cair/ bater na parede ou até você mesmo.
Sobre a falta de BnBs.... não acredito nisso o_o
Unica personagem que tem falta de BnBs é a Youmu, só.
Quebrar escudo no SWR não é nem um pouco difícil o_o
O sistema de deck eu acho que foi bom, trazendo as alt skill card

Um comentário a favor do IaMP tbm (:
Bomba super nerfada no SWR =/

Por mais que os weathers não mudem a situação do jogo, eles fazem tu jogar diferente(pra pior).

E quebrar defesa no SWR é totalmente ao contrario. quer escapar de um blockstring no canto? Defenda errado e HJ, lol.

E a bomba ainda é bem útil, apesar de ser um system card. O oponente vem com um setup bom, ou ta prendendo no canto, 1F basta e tu vira o jogo, bota ele pro canto e da tempo pra montar umas ofensivas.